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ようこそ　sin さんのページです
このページは　本ホームページの注意により　小堀が書きました


1 集積公差についてpart２ 2003/06/19 18:06:56
202.216.31.138
発言者 : sin
はじめまして。
集積公差に関する公式を見させていただきました。
寸法公差の中央が平均値で、平均値を中央に正しく正規分布していると仮定
の上に成り立っている理論ということは理解できるのですが、

正規分布しているデータのどこで公差設定して（不良率いくら？）
二乗平均した後のトータルの不良率をいくらに設定した計算式なのか、
よく分りません。（cpk1.33の部品を積み重ねた場合に、でてきた二乗平均公差を超える組合せの発生する率が良く分りません）
いろいろネット上、文献等も調べるのですが、そのあたりが明確になっている物が見つかりません。
ｐｐｍ管理に耐える設計をするには、どうしても、そのあたりを明確にさせておきたいのですが．．．
どの様に考えたらよいのか、参考になるものがありましたら、教えていただけないでしょうか？

遅くなりましたが、私は電機メーカで、車載用のＤＶＤ等のメカの設計をしております。

初めまして　小堀と申します
正規分布しているデータのどこで公差設定して（不良率いくら？）


小堀は　無学で勉強をしていませんのでよく解りませんが
たまたま　この件は　小堀が解らないことを知っています
ただ　日本で知っている方が1人　居られます
それは　車載用のＤＶＤ等のメカの設計をされている　sin と仰るかたです

そうなのです　受け容れ者しか　解らないのが普通で
受け容れ者が　合理的に決める物です
不良率と言いましょうか　危険率と言いましょうか　範囲外の範囲は
p=1-{2/√(2π)}∫ox　ek dt ですよね
k=(-t2/2)

x １/√(2π)}∫ox　ek dt p
１ ０．３４１３ ０．３１７４
２ ０．４７７３ ０．０４５４
２．９ ０．４９８１ ０．００３８
３ ０．４９８７ ０．００２６
３．１ ０．４９９０ ０．００２
３．２ ０．４９９３ ０．００１４


ですよね
これを　受け容れた！−−−今ある品物は　１００％範囲内にある！　危険率p　の物です−−−@
危険率pを　受け容れて良い　品の物なのですよね
例えば　３σの外にある物はバラツキの中にないのですよね
言い換えると　１０００回受け容れて２．６回起こるような物は　ない訳なのですよね

これは　sin さんが　製造　価格　品質から　合理的に決めた物なのですよね
何度やっても　この範囲から　でる物は　有りませんよね　そう決めたのですよね
ご質問の危険率は　　　　　危険率p　です　−−−@


二乗平均した後のトータルの不良率をいくらに設定した計算式なのか、
よく分りません。

小堀は　無学で勉強をしていませんのでよく解りませんが
計算値は　範囲R=6σ集団を　加算すると　新範囲R’＝６σ’で収まると　としている−−−A
だから　@=Aか　@≒Aで　　検討した方がいいですよね
当然ながら　こんな難しい物は　証明出来ません　m(_ _)m

（cpk1.33の部品を積み重ねた場合に、でてきた二乗平均公差を超える組合せの発生する率が良く分りません）
いろいろネット上、文献等も調べるのですが、そのあたりが明確になっている物が見つかりません。
どの様に考えたらよいのか、参考になるものがありましたら、教えていただけないでしょうか？

( )内は　意味不明ですが　参考どころか　先生をご紹介出来ます
簡単です　sinさんの　(電機メーカ)御社のトランス設計をやっている方で　
設計者は知らないと思いますので
年齢は　５０才以上のかたで　開発者又は　仕様決定者とかに的を絞って
聞けば　１発で教えてくれます　だって集積公差を使用しているプロなんですから

どうやって　証明して　何故こう決めたのか　解ったら教えてくださいませませm(_ _)m

とにかくこれは　えらい学者様が　お決めになったのを採用しているのであります


だけど　すごいですね　
こんなの　検討されるなんて　貴方はかなりおできになるのでしょう
ウーン　すごいなぁ
時々居られるのですよね　大手の設計の中でも　ピカット！　輝いている人がね
ウーン　うらやましい
私は　sinさんを　高く評価致します
頑張ってくださいませ明日のsinさんのために(^_^)/~


小堀です

ひょっとしたら　精度を上げようとしているのではないかと思って　UP.致します

計算すると　上表となりますが
数値として使えるのは　3.2 までです　桁数は少数転以下４桁です
予想して使っても　3.3 までと考えています
この式は　正規分布で近似式なのです
もう一つ　正規分布自体が　寸法公差と一致しているかどうか不明です
良く一致していると言われているだけです
この式自体の精度が不明なのであります
すると３．２以上で危険率をいじることが　危険と成ると考えます

危険率をいじる限界は　３．２で桁数は少数転以下４桁と考えてます

頑張ってくださいませ明日のsinさんのために(^_^)/~

3 発言者 : sin 2003/06/23 14:11:10
202.216.31.138
ご回答ありがとうございました。ウーン、やはり難しいですよね。もっと勉強してみます。

最近では、車メーカさん絡みのお客さんから、部品の公差は、最低でも４σバラツキを想定した値にし、そのバラツキの中で、
設計が成り立つ事、を要求されます。理想は６σを考慮、との事です。
考えてみれば、小堀さんの仰る通り、４や５や６σの世界になると、試作段階でのたかだか数十個のデータ取りで、４σ、５σと喜んでも、
何をやっているのやら、という感じもしますよねぇ．．．

ｐｓ．いろいろな質問に、短時間で明確な回答を出される小堀さんには、すばらしいと感激しています。世の中の悩める設計者の為にも、更なるご活躍を期待しております。

ご回答ありがとうございました。ウーン、やはり難しいですよね。もっと勉強してみます。
ウーンこれは難しいです
ご参考までに　上表は計算値でかっこよく算出していますが　実は９σを算出するとマイナスが算出されます−−笑顔
だから　８σでは　１〜２桁違うのではと漠然と思い　４σでは１桁ずれているかも知れません　根拠はあくまでも感覚ですが
計算上はでてきますが　数値としての価値がないはずです　だから昔から本の末ページの付表などは４σは書いていないはずです

最近では、車メーカさん絡みのお客さんから、部品の公差は、最低でも４σバラツキを想定した値にし、そのバラツキの中で、
設計が成り立つ事、を要求されます。理想は６σを考慮、との事です。
考えてみれば、小堀さんの仰る通り、４や５や６σの世界になると、試作段階でのたかだか数十個のデータ取りで、４σ、５σと喜んでも、
何をやっているのやら、という感じもしますよねぇ．．．
そうですよね
ただex.自動車業界は 図面寸法 ±０．１の物は　製品寸法 ±０．０１でつくって納品している???
そんなことするのなら　 図面寸法を ±０．０３にしたら良いと思うけど−−(^O^)
よく分かりませんが　ここら当たりが解決の糸口に成れば良いですね

ｐｓ．いろいろな質問に、短時間で明確な回答を出される小堀さんには、すばらしいと感激しています。世の中の悩める設計者の為にも、更なるご活躍を期待しております。
何を仰いますやら
知識不足で申し訳なく思っています
頑張ってくださいませ明日のsinさんのために(^_^)/~