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ようこそ　 洋介さんのページです
このページは　本ホームページの注意により　小堀が書きました

1 1mm^2の鉄線の耐力 2001/03/05 20:41:54
63.40.143.35
発言者 : 小堀
断面積1mm^2の SS400 いくらまでといえるのでしょう
降伏点=比例限度＝24(kg/mm^2)
引っ張り限度=41(kg/mm^2)
丸線
内部残留応力なし
腐れ代なし
静的引っ張り荷重
常温
応力集中なし　
短期許容力は　いくらと考えたらよいでしょう
気楽に　教えてね

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3 発言者 : 洋介 2003/10/25 11:55:41
219.211.192.239
・初学者が生意気言ってすみません。
・耐力とは、そもそも鉄・鋼のように降伏点までは歪と応力が比例関係にない素材に対して、降伏点の代用として使用するものである。
　一般的には、荷重を掛けた後の歪が0.2％となる応力を言います。
・従って、この場合は、ほぼ24（Kgf/mm＾2）と考えればよいと思います。

4 発言者 : 小堀 2003/10/25 17:12:22
210.147.22.150
2001/03/05 20:41:54 に載せてから初めての投稿です
投稿３について
　・何を仰いますやら ようこそ洋介さん　
・・そうですよね すると
耐力は 1(mm^2)＊24（Kgf/mm＾2）=24(Kgf)となるのですよね
すると　
耐力が24(Kgf)必要ですと どなたに言われても 投稿１で示す1(mm^2)の丸線を
納品すればいいのですよね?

5 発言者 : 洋介 2003/10/25 22:29:02
219.211.192.239
・おっとっと！！！
　ちょっと早とちりをしましたか？
　一般的な耐力（0.2％耐力）ではなくて、静的にどのくらいの引っ張り荷重を掛けられるか？ ---�@
　という問いでしたね。しかも短期的に、もてばいいとしますと。 ---�A

・短期の定義ですが、よく分からないので静的（衝撃的でない）荷重を少ない回数（10＾4回以下程度）掛ける事を想定します。 ---�B
・応力集中もありませんので、切欠き係数＝1。 ---�C
・従って許容応力は、[降伏点応力／安全率]　でよいと思います。 ---�D
・後は、丸線製造時の材料欠陥（不純物・介在物の程度と表面の微小傷等）を安全率として、1.2程度とします（これはエイヤです）。 ---�E
・従って、　許容力＝24（kgf／mm＾2）×１（mm＾2）/1.2 　＝20（kgf）
　となります。 ---�F

・遅れましたが、御社のホームページでいろいろ勉強させていただいてありがとうございます。
　今後とも、よろしくお願いします。　 ----�G

6.　小堀です　文が長文になるときは　掲示板３にご入場下さい
　　�@A.気楽に教えてください　おっとっとは　そうですよね　(^o^)
　　�AA.そうなんです　その限界値を知りたいのです
　　�BA.そうですね　10000回を疲れ限度の境界値に採用しているところ　(鋼設７章７．１)も有りますが
　　　　　ここは　疲れを考えないと言う意味と　そせい変形しないという意味で　短期を使っております
　　�CA.そうですよね　スゴイナアー(^_^)v
　　�DA.ああ　そうなんですね　短期の許容応力は、[降伏点応力／安全率]なのですね
　　�EA.はっはーぁ　そうなんですね　
　　　　問題の仕様とした　丸線で　降伏点=比例限度＝24(kgf/mm^2) 　引っ張り限度=41(kgf/mm^2) の
　　　　いわば　材料の不確かさを　１．２に　みるのですね　エイヤ　で
　　�FA.ああ　それで　20（kgf）　そうだったのですね

　　�D�E�Fで考えると-----�D�Eは仰るとおりとして(*^_^*)
　　　今の場合　1mm^2の鉄線の耐力は 20(Kgf)となるのですよね
　　　それは　
　　　　　許容応力が　24/1.2(kgf/mm^2)で　面積が　１(mm^2)　だから
　　　　　許容力は　許容応力　X 面積 で　(24/1.2)x1=20 (Kgf)となるのですね
　　　ああ　そうなんですね(*^_^*)
　　　すると
　　　面積が
　　　　　　　314　(mm^2)の時は　628 (Kgf)となり
　　　　　　　0.01(mm^2)の時は　0.2 (Kgf)が　鉄線の耐力なんですね？
　　　北は北海道から　南は九州,沖縄まで　誰になんと言われようが　そうなんですよね？
　　　教えて下さいね
　　�GA.何を仰いますやら　洋介さんのお役に立てればいいのですが
　　　こちらこそ　よろしく付き合ってやって教えて下さいませ

7 発言者 : 洋介 2003/10/26 17:10:26
219.211.192.239
・こんにちわ、お世話になります。
・今度は、そうこられましたか・・・。
・314（mm＾2）の6280（kgf）と0.01（mm＾2）の0.2（kgf）という値をみると少し不安になりました。 ---�@
・不安の原因は、客さまに丸線を納入するという視点が抜けているからだと思います。 ---�A
・お客様が、何の目的で、どの程度の信頼性を期待して、どのくらいの価格で、何時までに、どのくらいの量を望んでいるのかを
　確認しないといけませんね。
　それらの程度に応じて、安全率を決めることになります。
・仮に人の命にかかわる用途なら安全率は可能な範囲で大きくすると思います。 ---�B
・失礼しました。

8.　お早い　投稿恐れ入ります
�@A 　そうですか　感覚がいいですよね(^_^)v
�AA 　ああ　そうなんですね(*^_^*)
�BA 　ああ　そうなんや(*^_^*)
　　　　お客さまが　100人居られたら　　�Bを確認して　100種類の　丸線を作るのですね　すごいなぁ　
　　　　関心関心
　　　　するとですよ　１00人の内　１人が　海外旅行やご出張または　お病気や冠婚葬祭で連絡が付かないときは　
　　　　仕事をせずに待ってたらいいのですね
　　　　ああ　これは便利ですね　
　　　　が　こんな事　洋介さんほんとにやっているのですか？(>_<)
8.1 　 私の独断と偏見といわれるかもしれませんが　発信１の条件で
　　　　一般的な機械設計では　｢1mm^2の鉄線の耐力は 0(Kgf)」としています
　　　　:そうやってませんか?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
小堀
　　　入ってきませんねー
　　　それなら　2(mm^2)は？
　　　　　　　　　20(mm^2)は？ 幾らなのか？　境目は何処？って　つっ込みを入れないと　話がおもしろく無いと思うのは
　　　私一人でしょうか？
　　　頑張って下さいませ　明日の洋介さんのために
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
9 発言者 : 洋介 2003/11/05 23:25:17
219.211.192.239
こんばんわ、やっと間違いにきずくことができましたので、おじゃまします。 −−−�@
先に単軸引っ張りの許容応力を降伏点応力に設定しましたが、SS400は延性材料であるので、 −−−�A
最大せん断応力説が実験結果とよく合うのですね。 −−−�B
従って、許容応力を（1/2）×降伏点応力とします。 −−−�C
∴許容力は（24/2）×（1/1.2）×1＝10（kgf）です。 −−−�D
その先は、よく分かりませんのでよろしくお願いします。 −−−�E

10 小堀
　　　こんばんは　良くいらっしゃいました
　　　考えて居られたのですか　それはすごい　いいですよね
　　　さて
�@A 　今までの発信5-�F　許容力＝24（kgf／mm＾2）×１（mm＾2）/1.2 　＝20（kgf） は抹消
　　　　　　　　　　発信７の程度に応じて、安全率を決めることになります。は抹消
�AA 　そうですね
�BA 　最大せん断応力説が実験結果とよく合うのですね。私は知りませんね
　　　　これは　組み合わせ応力時と　勘違いされているのではと思うのです　他方向を０としてみると
　　　　単純引っ張りと同じになり　降伏点「２４（kgf）」における剪断応力が降伏点の１／２となると言っているだけで
　　　　誰も見に行った人は居ず　軸に対して４５度で応力が発生して頑張っていると言っているだけで
　　　　４５度で滑り破断したかと言うと　よくわからず進行し　真破断「４１（kgf）」はそうでもない９０度に近いので
　　　　１(mm2)のSS400を引っ張って12（kgf）で剪断破壊した実験結果はは無いはずです
　　　　有るならそれは　言うとすればたとえば　SS200 とでも名付けられるものです
　　　　確かに薄板の単純引っ張りは　軸方向に対して板面内の歪みが最小と成る方向　54°44′で滑り辷りが発生しますが
　　　　正角の場合や　丸は発生しません　−−−別に私が実験したわけでは有りませんが
�CA　　従って　なんや知りませんが　目がかすんで来ましたので　これ以降は読む自信がありません悪しからず
�DA 　　−−老眼です−−　半分見えた　（1/1.2）は　発信５−�Eですよね
　　　　まあ　ミルシートが無いからでしょうか問題を疑うのは良いと思うのですが　
　　　　質問は
　　　　　　　降伏点=比例限度＝24(kg/mm^2)
　　　　　　　引っ張り限度=41(kg/mm^2)
　　　　　　　丸線
　　　　　　　なのですよね　私は　愚直に１としますね　
�EA 　段々目が見えてきましたが　
　　　　元々私が質問しているのですが
　　　　私は　1(mm^2)の鉄線の耐力 は
　　　　計算上　耐力は　24(kg/mm^2) ｘ1(mm^2)＝24(kg)で
　　　　現実の使用耐力は　別途定めるところによるで良いのではないですか
　　　　別途定めるとは　仰々しいですが　業界と使用部位です　０〜24(kg)となります

　　　　　24 (kg/mm²)で手を打たれては如何ですか　　　　と考えております
11 発言者 : 洋介 2003/11/06 07:52:00
220.209.110.169
おはようございます。
早速有難うございました。
どうもまだ納得できていませんので、継続して学びたいと思います。
機会があれば、自分で実験してみます。
有難うございました。

12 小堀です
　　おはようございます
　　説明が悪かったかなぁ−
　　まあ　納得するのは　一つの方法ですので
　　継続して学び　自分で実験し
　　違ったら　メール下さいませ

ああ　又一人　機械設計の旅に　出かける人に出会えました　良かった　良かった　(^_^)v
　　頑張って下さいませ　明日の洋介さんのために(^_^)/~　　(^_^)/~
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
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１３．また　いつか　このページに　洋介さんが　戻ってくることが有ると思います
いつの日にか　このページを　読むことを　期待しまして　このページを書いています

直接の説明はご理解いたけなかったので
ここで　外堀を埋めておきますよね
　外堀１．SS400の　耐力と表記して　JIS G 3101の　 機械的性質　表３−２に
　　　　　鋼材の厚さ　16(mm)以下は　245(N/mm2)と書かれています
　　　　　重量単位に直すと　25(kg/mm²)なるのでしょうか　
　　　　　別に考えたり　実験しても良いけれど　24 (kg/mm²)で手を打たれては如何ですか
　　　　　JISは　強敵です　かなりの　理論武装が必要です
　外堀 ２．建築基準法　並びに建築基準法施工例　並びにそれに基づく　鋼構造設計基準で
　　　　　SS400の　短期許容応力では　24(kg/mm²)と規定上成ります
　　　　　別に考えたり　実験しても良いけれど　これを基準値として延々と他の法令が続いているようです
　　　　　現在の日本で地震が来ても　一応計算通りに　建築物は建って居ります
　　　　　建築基準法を　修正させるには　かなりの　データが必要となります
　　　　　とても　とても　１２(kg/mm²)では　納得していただけません
　外堀 ３．　実験しました　小堀も参加しました
　　　　　応力歪み線図計測機連動　引っ張り試験機で　JIS試験ピース寸法ですが　７本位だったと思います
　　　　　実験の結果　１本が　異様に高い数値だったです　
　　　　　大先生が首をひねって居られました
　　　　　すべて破断面は　軸線に直角でした
　　　　　なぜかこれが　中央で破断されるかおかしいなぁと思っていましたが
　　　　　追求していません
　　　　　結果は　降伏点は　24(kg/mm²)以上で有りました
　　　　　日本中　誰がやっても　この結果に成ると思います
　　　　　この結果を　覆すには　かなり根底からひっくり返す　必要が有ります
基準２つと実験１つで　外堀を埋めておきますね　(^o^)　
　　　　　別にいじめているのでは　決してありません
　　　　　むしろ　評価しております

本ホームページ　開設以来　４０万ヒット　(定かでないのです途中で何度もカウンターがつぶれたのです)
　　　　　で　初めて　出会いました
　　　　　こういう　基本的な事に　疑問を持って　考え　実験すると言う　洋介さんは素晴らしいと思います
　　　　　初学者とのこと　愚直に受け取って　１０年もしたら　いい開発者に成ります　まず間違いないです
　　　　　ただ　上司が　このことに　気づいてくれたら良いのだけれど　HP上で祈っております
　　　　　どうも　設計上での友達が居られないようなので　友達が出来ることも　お祈りいたします
　　　　　馬鹿にされたり　笑われたりすることが　有ると思います　悔しかったりして
　　　　　私なんか今でも　たくさんありますよ
　　　　　いつでも　ホームページに　来てくださいね　私は　高く評価しております
　　　　　これは　機械開発において　必要な探求心です
　　　　　見当はずれだったら　笑ってお読み下さい
　　　　　頑張って下さいませ　明日の洋介さん　のために　(^_^)/~

14 発言者 : 洋介 2003/11/12 07:55:43
220.209.110.169
おはようございます。
色々な御気使い、ご指導有難うございます。
だいたい、小堀さんのお考え通りの人物像の私です。
今後も、宜しく御願いします。
有難うございました。

15　小堀です
　　　早い　お越しは　びっくりしました
　　　こちらこそ　よろしくお願いします(^_^)v