ようこそ ピッカピカの一年生さんのページですこのページは 本ホームページの注意により 小堀が書きました
20031291.htm
ようこそ ピッカピカの一年生さんのページです
このページは 本ホームページの注意により 小堀が書きました
6 発言者 : ピッカピカの一年生 2003/10/29
23:12:39
220.1.16.6
はじめまして、今軸の計算でこまっています。説明しずらいので、
図面を一度お送りしたいのですが？？？言葉では説明できません。
どうしたら良いでしょう？？？
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小堀です
掲示板３
にFileが有って 参照を押して 図面が送れます
って 書いたところで 掲示板３から ご入場ですよね
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294/ 軸の強度について
□投稿者/ ピッカピカの一年生 -1回-(2003/10/30(Thu)
00:00:29)
軸の計算についてですが、薄いタンクの板に５００ｍｍ程度の穴をあけ、
軸を取り付けたいと思います。タンクには１０００ｋｇから２０００ｋｇの
水が入ります。軸２つに荷重が加わった場合にタンクの板厚６ｍｍから８ｍｍ程度です、その他の寸法は適当でいいです。強度はもつものなのか計算方法を教えていただきたいと思います。よろしくお願い致します。
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初めまして 小堀です
ピッカピカの一年生さんなのですよね 名実ともに？
うーむ 当ホームページの名前とほとんど同じに成っちゃいましたね(-_-;)
図面が 有れば 出来値だけ gif or bmp で 送ってみて下さい
DXF とか DWG は 非常に 煩わしいので 番やむない時だけにしてくださいね
ちなみにFileは フロッピーに入る大きさ以下に出来たらしてね
文面上だけでは ちょっと答えようが有りませんので
なぜなら ぱっと思い当たるだけで
5種x3部+3面キ吊+2切集*3部+1支=25 位 検討するところが有るのです
ちなみに 明日は ちょっと忙しいので ﾚｽ
は遅くなりますが 悪しからずご了承下さいませ
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■ ピッカピカの一年生 (6回/2003/10/30(Thu)/No296)
ありがとうございました。大変勉強になりました、また解らないことがありましたらぜひ御願い致します。
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■ ピッカピカの一年生 (6回/2003/10/30(Thu)/No297)
図面の送り方がまったくわかりません、gif,bpmとかやり方を教えてください。素人なものですから・・・
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■ ピッカピカの一年生 (6回/2003/10/31(Fri)/No298)
掲示板３にFileが有って 参照を押して 図面が送れるのは解るのですが
・・・
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■ ピッカピカの一年生 (6回/2003/10/31(Fri)/No299)
アップ可能拡張子にするにはどうしたらいいでしょうか？・・・
なんか話がずれてしまい申し訳ありません・・・ぜひ小堀様に
教えて頂きたいと思いますのでよろしく御願い致します。
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■ ピッカピカの一年生 (6回/2003/10/31(Fri)/No300)
図面の送り方がまったくわかりません、gif,bpmとかやり方を教えてください。素人なものですから・・・
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■ 小堀 (122回/2003/10/31(Fri)/No301)
たくさんのご入場 申し訳ございません ごめんね(^O^)
WINの場合 スタート /プログラム/アクセサリー/ペイント
で作った物は bmp で この 名前を付けて登録で 白黒の時が 特許図面に使います だから 図面を マウスの右クリックで コピーして 編集/張り付けで送ります 今の時代設計者は これを使いこなさないと 出願作業が出来ませんのでbmp頑張った方が良いかもしれませんね
gif(ギフ)ファイルは HTM ホームページなどに使われているファイルです ホームページ作成者ならば必要なソフトです
できなけれは DXF でも DWGでも アップ可能拡張子=>なら当方読めます
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■ 絵描屋 (6回/2003/10/31(Fri)/No302)
ピカピカの１年生さん、こんにちわ。初めまして、当方も小堀様にお世話になった１リスナーです。私もこのホムペに足を運ぶようになりアナタの投稿を拝見しました。横槍なのですが、軸力と一口に言いましてもとんでもなく、種類があります。@その軸のなすべき仕事は何なのか？コレは最低限書き込んでおかないとそれこそ想像は無限大です、例えば2〜3トンの水と言うと常温で2〜3ｍ＾3にもなろますね、コレを「攪拌」する或いは「圧送」するこの２つのみでも結構的は絞れて来るものです。絵が送れたらソレが一番ですが、言葉で出来る限りの情報は出しておいた方が自分の頭の整理にも有効です、設計屋は理詰めで勝負しましょう(笑）←私自身に対してが90％以上です。
頑張って下さい。
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■ ピッカピカの一年生 (8回/2003/11/01(Sat)/No303)
こんばんわ、小堀さま、絵描屋さまお返事有難う御座います、ｄｘｆファイルにて明日図面を出しますのでどうか強度計算をお手伝いよろしくお願いいたします。しかしパソコン音痴は今の時代駄目ですね・・・小堀さま申し訳ありません。せっかくの説明も理解半分と言うところです。。。絵描屋さま色々と有難う御座います。説明不足なので少し書き込みます明日のためにも、タンクは攪拌という役割も果たしておりますが煮る容器なのです。大量の原料をです。
そのため２トン３トンの容積となるのです。しかしタンクに軸を取り付け、回転させる事で攪拌させむらの無いような形を取ろうと思っていますがタンクは薄い板な為荷重に耐ええるかどうか不安で夜も眠れないのです、夢に出てきます。あしたですっきりさせたいと思っていますのでご協力御願い致します。それではおやすみなさい。
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■ 絵描屋 (6回/2003/11/01(Sat)/No304)
ピカピカの１年生さん、こんにちわ。絵が出せるようになって良かったですね、私は今日の午後より出掛けて居りますので、ソノ絵についてはコメント出来ませんがご容赦下さい。「原料を煮る+攪拌」なのですね、私の覚束ない頭では、「タンクローリー」「ひし形肥料混合機」等が浮かびます。頑張って下さい。
305/ 軸の強度について
□投稿者/ ピッカピカの一年生 -8回-(2003/11/01(Sat)
19:41:02)
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1.DXF/166KB
図面送ります。色々とご迷惑おかけしました。
小堀です
1． 図面変換しましたが 線種は化けましたよ 線種作って書いたでしょ 私は線種は作らないのです
2． 仕様は変わったのですね 板厚が１０で SUSですか−−−−本体重量1500(kg)
容量は 大凡 1/3 の水を挿入−−−−2000(kg)
図は は色々あってこういう形状で計算用に種種省略してある
3．「軸は持つか」
3.1 自重W1=1500+2000=3500(kg)−−−−これでいいですよね
3.2 両端に軸受けが有って ゆっくり傾動または回転する?−−−ですね
3.3 軸材は分割しているので S45C-N で 軸径
@140 ってところですか
4. 「計算方法を教えていただきたいと思います。」は
この軸の危険部は φ250と@140のコーナー部の軸断面での剪断で
剪断応力τ=W/2A で計算して τ=＊＊＊＊(kg/cm2)となり 十分持ちます ってします
材料の極限強さは Kt=5800x08=4640(kg/cm2)で安全率は S=210です って書けば親切です−−−@
5. ショックを受けないで下さいね 貴方をいじめているのでは有りません
軸の計算をするより
今の場合 もっと作りやすい様に安価に強度バランス考慮した方がいいのでは無いかと思われます
まあ ピッカピッカの一年生さんの 設計センスなのですが
本図による 製品の市場競争力は 非常に小さいですよね
頑張って下さいませ 明日の ピッカピッカの一年生さんのために
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■ ピッカピカの一年生 (11回/2003/11/02(Sun)/No308)
もうひとつあります、Φ４１０の部分の板厚１０ｍｍ部分との溶接部分は荷重が掛かった場合に持ちますかの質問なのですが？
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■ ピッカピカの一年生 (11回/2003/11/02(Sun)/No309)
すべてSUS３０４の削りだしで作ります。お金はかけますよ、ですからΦ１４０とΦ２５０部分は問題ないかとおもいますがどうでしょう。
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■ ピッカピカの一年生 (11回/2003/11/02(Sun)/No310)
荷重をもろに１０ｍｍの板厚さ部分でもたせてる形じゃないですか〜？
どうおもられますか？
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小堀です
お早いご入場ですよね これは 失礼しました
１．「もうひとつあります、Φ４１０の部分の板厚１０ｍｍ部分との溶接部分は荷重が掛かった場合に持ちますかの質問なのですが？」
掲示板だから 幾らでも質問はいいですが −−−内容違いは別ページにしてね！ おっ気軽に！(^_^)v
ああ 支圧応力検定ですよね ボス部支圧応力検定 としますよね
ボス径 D=41(cm) 板厚t=1(cm)
故に面積 A2=2Dt=2*41*10=420(cm2)
自重W1=1500+2000=3500(kg)
2.:計算方法は ボス部の支圧応力で検定するで
支圧応力 fp=W/2A2=*****(kg/cm2)となり----A 十分持ちます ってします
材料の許容支圧応力度 fc0=1400*(20.9/24)*1.4=1700(kg/cm2)---Bで安全率は Sp=(B/A=)40です って書けば親切です
3「すべてSUS３０４の削りだしで作ります。お金はかけますよ、ですからΦ１４０とΦ２５０部分は問題ないかとおもいますがどうでしょう。」
軸材は SUS304 ですか それなら
材料の剪断極限強さは Kt=5200x08=4240(kg/cm2)で安全率は Ss=192です って書けば親切です
に修正いたします−−−@部修正
お金を掛けるならば それは問題です −−−日本語に成っていませんよね(^O^)
言い換えると 設計にも お金を掛けるならばとそれは問題です
3.1 この図面を製缶やさんに出すと ほとんど 軸部以外 まず 加工後溶接します (軸部は後で書きます)
この軸は ここにほとんどないからです それは製缶公差の話で 多分レベルで ±４oに収まったら作った人をほめるべきです
それで レベルが変わると 角度もそれなりに変わる すると 軸受けの勘合が普通の公差で有ってもっても まず強烈なコジリが発生します
@部修正の値では ないのです−−−まあ最悪を考慮しました
@部修正の計算は 機械の荒っぽいやり方で 他が本部に追従してくれると考えたやり方ですので −−−(本に書いてあるやり方で ５〜１０年生用です)
この Φ１４０とΦ２５０部分は 一部メーカーに言うとシャープで最大 ３０倍の応力集中が発生すると言われております
それで 丸のコジリによる曲げによる引っ張り側の受け面積は φ１４０／２なのですが 実は最大応力発生部は ΔA=0なので
非常に恐ろしい訳なのです(^_^)
ただ 剪断応力検定で Ss=192だから いいと言う物では無いと思います
腕力でやっている感じがしますでしょ おスマートでは無いですよね
3.2 だから この２点は 設計にも お金を掛けるならば 問題です (*^_^*)
4. 荷重をもろに１０ｍｍの板厚さ部分でもたせてる形じゃないですか〜？
どうおもられますか？
４．１ これも 設計にお金を掛けるならば 問題です
これは 支圧応力で検定で 40だから いいという物では有りません
大体SUS３０４の内部には 炭素君が居られるので 溶接するとその強度がかなり落ちるのです 長期に使用すると
この炭素君が析出して付近に亀裂が発生するおそれが有るので あまり使用されていません
だから 普通 他に理由がないなら 低炭素鋼の SUS316Lを使用します
SUS304にこだわりが有るのならば SUS304L
(確か１５％強度は落ちますが)です
5. どうおもられますか？−−−まあちょっと投稿の解釈を広げて見ました(*^_^*)
本気で作られるようですね
5.1 今の場合 大事なことが有ります
寸法もそうですが 構造がだめですよね 改めて考えた方がいいです
5.2 今の場合 危険箇所は 「ボルトのすべらんか?」ですよね
SUS304のボルトでしょ 2x8xM24
の締め付け力は
Fb=６４５１２x10.5/24=55104(kg)
すると 許容すべらんか?は Ｆb0＝Ｆｂ(μ/1.5)/1.3=4239(kg)なのです
自重W1=1500+2000=3500(kg) 垂直地震係数kv=1.3
仮定すると
すべらんか? 安全率 Sbs=Fb0/W1=1.2
となるので有ります
5.3 バランスも大事です Ss=196 Sp=40 Sbs=1.2
こんなの 絶対にしません
質問に対してご返答しておりますが
機械設計は 相手の業界やグレード 相手の経験や能力によって 答えが変わります
だから 今の考えを何処にでも 同様にやらない事が重要です
図面を見たときに ああこれはと 判断して 答えておりますが
Ss=192は 軍事ものや製鉄ラインの重要部品です
Sbs=1.2は まあ 自動機レベルですよね
一つのタンクに こんな箇所が有るのは どちらかが 間違いです
戦車半分自転車半分などは おかしいのです
5.4 この軸部単品を黙って手配すると 溶接されて単品製作されてしまいます
削ったキリコ と残った軸径は 圧倒的に差がありますよね
まず１０中８,９ 7やられますよ 「作ってしまいましたって」いわれて 応力集中部にです お金を捨てるような物です
もし捨てるお金が有るならば
災害時の被災地復興に使った方が有効と考えますm(_
_)m
5.5 怒らないでくださいね (*^_^*)
私は水がよくわからないのです 解らない上での 計算上のお話なのですよね 情報不足なのですよね
私が ピッカピッカの一年生さんの 直接の責任者ならば 書き直しを指示します−−−アッチャ(>_<)
一般にメーカーで設計ができるのは トイチなのです ピッカピッカの一年生さんにお金は回しません
設計判断が出来ないからです 大体１０年生ぐらいまでなのです
だから 「こうなんだ」って 責任者にぶつければいいのです 図面の考えをです するとほとんどアウトと成ります
今の場合すべてが(*^_^*) 問題と思われるのです それも基本的な
書き直しの戻り先は 縦のセンターラインの直下▽FLからです−−−アッチャ(>_<)
こういうところは 自己否定して納得のチェックを しながらやったらいいのです ---参考までに 貴方のお友達を紹介いたします
これはこうだ これはこうだって 捨てれるこだわりを持って進で行けば
間違いないのです 「ああ そうなんや」って 軽いのです−−− 参考までに 計画チェック項目を参考にしてください
あくまで 事務的に 軽く 笑顔で はじめから やり直すことをおすすめいたします お金と時間があればですか−−−(-_-;)
追伸 読み直してみて
書きすぎたかもしれませんね これは変なおっさんの愚直な感想と 軽く聞き流してくだされば 幸いです
まあ いいと思うところだけでも 参考にしてくださいませ
「変なおっさんに 軸のことを相談したら はじめに戻れと言われた」って怒るでしょうか−−−アッチャ−(>_<)
それでも 明日の ピッカピカの一年生さんのために 頑張って下さいませ (^_^)/~
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小堀です
｢或る方より電話があって もっと優しく導くべきだ｣とのこと−−−アッチャ−(>_<)
私ならこうします
1.まず FLを確認して 排水容器 樋等の必要レベル＋αを決定します
２．人の図を書いて マンホールの位置を決定する
２．１ マンホールセンターは タンク軸線にした方が良い
２．２ マンホールは できるだけ小さくする
２．３ ﾏﾝﾎｰﾙﾊ 漏れ止めを 十二分にする
３．できるだけタンク軸線を 下げる様にして タンクは 横置きにする
３ 回転させる事で攪拌させむらの無いような形を取ろうと思っていますは
３．１．攪拌は内部に 板を内周に張り付けるのが 一般的
３．２ これによって 負荷の変動以外の 本体の回転による変動を ０に近くできます
４． 板厚は 6 9 12 より選択する
４．１ 何度に成るのか知りませんが この把握は重要
SUSも温度によって強度が変わります
４．２ 大凡 60°Cで 6〜9tが使用されています
４．３ 端部は 板にするか さら形鏡板を使うこと
イメージとしては コンプレッサーを長手方向を軸芯して回転する
これが安全で 強く コンパクトに成ります
４．４ 軸は磨きのたとえば溶接ジグ用ミガキφ１００を ずばっと通して
両端にφ200xφ１００ *12の座金をカガミに溶接します
ミガキφ１００を引き抜いて この穴に ボスでも軸でも取り付けるようにする
４．５ ボルトに剪断力を掛けないように 軸は 座金でもボスにでもインローで決める
５ 熱膨張に気をつけます 水漏れ無きよう注意します
まあ こんな感じが一般的です こうすると 軸に本体部の脈動が伝わらなくなり
荷重分のみとなり 疲れが楽になります
今の図面だと 大変と思います
頑張って下さいませ明日の ピッカピカの一年生さんのために(^_^)/~
■ 絵描屋 (7回/2003/11/07(Fri)/No314)
ピカピカの一年生さんこんにちは、絵を拝見しました、小堀様の仰る事と同じような事しか言えないので、レスすべきか迷ったのですが・・・。構造がイマイチ（どうしてそうなのか？）が解らないのではっきりはコメント出来ないですが。この状態での攪拌のヒント・・・「両端の軸センターをずらす」強度的には小堀様の仰る通りです。タンクを上から見てプレートを溶接出来るか見て見て下さい、精度は出ません。ならば極端にセンターをずらしてみては？色々な攪拌機械を見て下さい。多分このヒントの意味が見えて来ると思います。頑張って下さい。
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■ ピッカピカの一年生 (12回/2003/11/08(Sat)/No316)
ちょっといいですか、計算方法を書いていただいたのですが良くわかりません、ピッカピカの一年生ですからもっともっと優しく教えて下さい、小堀先生
宜しく御願い致します。遅れて申し訳ありません、あの図面は訳あり、寸法その他詳細部は削除させて頂いております、製作図面なものですから。。
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小堀です
1A．ちょっといいですか、計算方法を書いていただいたのですが良くわかりません、ピッカピカの一年生ですからもっともっと優しく教えて下さい、は
下記ページを 参考にしてください
http://www.kikaikaihatu.com/keiji/20030709.htm
2A. 小堀先生 宜しく御願い致します。は
私は先生では有りません ただのおっさんです(>_<)
3A. 遅れて申し訳ありません、あの図面は訳あり、寸法その他詳細部は削除させて頂いております、製作図面なものですから。。は
別に 説明が十分ならば 良いと思っています
ただ 老婆心でで書きますが
製作図なら 些細なことですが
図の表示 溶接記号 ねじの書き方は 研究された方がいいと思います
あくまで 些細なことですので 変なことをを言った おっさんがいた とお思い下さい