掲示板に戻ります
ようこそ ｃｉｔｙｂｏｙさんのページですこのページは 本ホームページの注意により 小堀が書きました
483/ デンスバーについて
□投稿者/ ｃｉｔｙｂｏｙ -1回-(2004/11/20(Sat) 22:49:35)
機械設計をしています。
はじめて質問させて頂きます。
デンスバーについて教えて頂けませんでしょうか？
よくマニホールドブロックに、使用されていますが、その根拠が
私自身、不透明というか、決定的な理由というのがよくわかりません。
材料的特徴としては、下記のような事があげられると思いますが・・・
デンスバーの特性
1.砂カミ、黒鉛カミなどの欠陥がありません。
2.中心部まで組織が緻密で均質性にすぐれ、加工性が非常に良好です。
3.長尺品の供給が可能であり、自動加工機に対応できます。
4.鋳肌は滑らかで、寸法精度が良好です。
自分なりに推測すると、２の項目で、深穴加工の際に材料特性が生かされるのかと推測します。
それならＳＳ４００でも十分かと。それともコスト的な背景でも・・・。色々考えましたが・・・すいません長々と。
------------------------------------------------------------------------------------
2.小堀ともうします 初めまして
2.1 『デンスバーについて教えて頂けませんでしょうか？
よくマニホールドブロックに、使用されていますが、その根拠が
私自身、不透明というか、決定的な理由というのがよくわかりません。』
デンスバーって 神戸鋳鉄とか いまは虹枝って社名変更 されたところで作っている分ですよね
世の中には知らないことがたくさんありますね
私は デンスバーで マニホールドブロックを作ったことが有りません
使っている事自体知りませんでした
低圧ならまだしも 高圧なら お高く重く弱いと言えます
許容応力が低いからです 鋳物は圧縮には良いですが
内圧や引っ張りには 減算されます
だから 特殊も特殊で 標準の設計では使用しません
普通はアウトとなりますよね
2.2 『自分なりに推測すると、２の項目で、深穴加工の際に材料特性が生かされるのかと推測します。
それならＳＳ４００でも十分かと。それともコスト的な背景でも・・・。色々考えましたが・・・すいません長々と。』
なにを 仰いますやら
色々お考えになって 高く評価いたします
『２の項目で、深穴加工の際に材料特性が生かされるのかと推測します。』
は 今までの砂型と比べてのお話で
普通鋳鉄の場合 SS400の方が 内部に化学組織上加工が楽なはずです
たたし 程度の問題で ガンドリルを使うほどのマニホールドならばｷﾘｺの問題で
話は別ですが こんな時は 管にSSを溶接しますよね
ただ 溶接のｽラグの巻き見込みが嫌うので有れば問題は有りますが
別に SS４００で 問題あると 思いませんので この場合もSS４００に軍配が上がります
ｃｉｔｙｂｏｙさんの思っている通りと思います
『それともコスト的な背景でも・・・。』
貫目で買うと 200411現在 角５０位なら １００円/ｋｇちょいで買えますが
角４０〜４５ 長さ２０１o以上で定価３４０円/ｋｇしますので３倍も高いと言えます
営業が特殊な契約が有って 普通は６掛程度ですが 半値８掛２割引でやっと同じとなるので
これは 大手上場企業のみしか見あたりませんよね だけど
鉄屋さんも 大量に使われているなら それならと 値下げしてますので
価格で負けるとは考えられません SS４００に軍配が上がります
2.3 『色々考えましたが・・・すいません長々と。』
何を仰いますやら 私にも使っている理由は解りませんが
私が設計するので有れば SS４００で作ります
デンスバーで作っていれば SS４００で同一寸法の物を出来る事を確認して
なにも 考えずやります(*^_^*)
だってマニホールドの売り物は SSとSUS 真鍮 の三種類だと思っていますから
そして 完成時には ｢SS４００に換えときました」って言います
それは マニホールドは あくまでも補 何ですよね
それより 主を 考えた方が結果的に良い物が出来やすいからです
2.4 ｃｉｔｙｂｏｙさんは 疑問なことを 考えて居られますので 高く評価いたします
『よくマニホールドブロックに、使用されています』 は 特殊な機械のみに使われているのではないか
と思います はじめに何かがあってです
今もその根拠が有るかどうかは解りませんが 図面を繰ったら解るはずですけど
先輩に聞くとかして それで あと一押し現場に聞いて やめるのが小堀流です
「これは どう考えても 私はSS４００なのですが デンスバーで行くのでしょうか」って上役に投げればいい
わからないものを そのまま使うより 上役に相談して投げると 責任はないし
理由を教えてくれるか解らないし 自分の仕事が前に行きますし この件は後々頭に残ります
2.5 ただね これは 多分誤りの 悪習慣が続いているだけと思うのだけれど
ｃｉｔｙｂｏｙさんのポジションと設計環境が解りませんので今ひとつ的確に言えませんが
或る会社に行きますとね 例えば 本田の誰それとか 新日鐵の発明王とか
滅茶苦茶に 物を知っている人が居られるのです
「ワアー 世の中に こんなすごい人が 居られるのだ」って思う人がいるのです
そんな人が 設計してたら なにか きっと理由が有りますので
間違いとかは 言わないようにしたほうが良いですよ
そして 出会ったら 暇な時を見つけて しつこく 聞いたら きっと 笑って教えてくれます
まあ いい加減な答えしか出来ませんでしたが
いいと 思うところだけでも 参考にして下さい
明日の ｃｉｔｙｂｏｙさんのために(^_^)/~
--------------------------------------------------------------------------------------
■ ｃｉｔｙｂｏｙ (2回/2004/11/22(Mon)/No485)
適切なアドバイス有難うございます。すごい知識です。自分の知識の無さを痛感するとともに、
もっと貪欲に調べるべきだと思いました。負けずに頑張ります。また質問させてくださいね。
--------------------------------------------------------------------------------------
4.小堀です
4.1 何を仰いますやら たまたま知っていたことです
ああ そうなんですか
お気軽にどうぞ来てくださいませ
明日の ｃｉｔｙｂｏｙさんのために(^_^)/~